נורית חג'ג'
מרגש לראות פה הרבה גברים, כי בד"כ בדיונים בהם העיסוק הוא בפמיניזם, נשים, בד"כ אני רואה רק נשים. מרענן ביותר. כשהזמינו אותי לפאנל וכשאמרו לי מי הדוברות, אז אמרתי: מה אתם מזמינים אותי? אני מסכימה איתן. אז אני לא מסכימה, אבל, כי אמרתי, אני באה, הן חברות ואנחנו רגילות ואמרתי איך לפחות אני חיה במחשבה שאנחנו כל הזמן צריכות לריב ולהתווכח. מה זאת אומרת שאנחנו סתם נקיים דיון? או שאולי אנחנו מסכימות? אז קודם כל אני אגיד משהו שאני לא מסכימה ואז אני אגיד מה שתכננתי להגיד, אני חושבת שהדבר הזה להפוך את הפוליטיקה של זהויות זה כמו להגיד פוליטיקה של זהויות זה כמו אופיום להמונים. אני, שאני מאמינה בפוליטיקה של זהויות, כאילו אני מרגישה מותקפת כמי שאינה רואה נכוחה את המציאות כמו שהיא ואנחנו לא מבינות וכמעט הרגשתי מואשמת בקפיטליזם, זה הרגיש לי כאילו, אז לא. אז אני חושבת שדווקא למחשבה של זהויות בתוך ישראל יש משמעות קריטית להבנת המציאות ושינוי המציאות זה בעיני הבסיס לכל דבר ולא במקום היכולת שלנו להבין פערים מעמדיים או את ההקשרים שקשורים למעמד בתוך חברה, זה לא במקום, לדעתי זה הרבה יותר מרחיב כי זה מאפשר לראות עוד רבדים שהגישות המעמדיות לא ראו וההיפך, מהבחינה הזאת, אז אוקיי, אם ישאלו אותי אח"כ על זה אז אני אגיד ואני רוצה לדבר על מה שתכננתי לדבר. קודם כל אני רוצה להגיד משהו על התנועה הפמיניסטית ואח"כ על החוויה שלי שאני עובדת עם נשים וכל מיני הרהורים שקשורים לדבר הזה שנקרא האישי הוא הפוליטי, אז קודם כל אני מסתכלת על הדבר הזה, אם יש דבר כזה התנועה הפמיניסטית, אבל כן, ההתרחשות בזירה הפמיניסטית, אז אני רוצה לציין מה שאני מקווה שבסוף יקרה, אני חושבת שיש איזושהי תנועה ואני אדגים אותה, אחת שבין ייחוד לבין חיבור, אני רואה מצד אחד רצון מאוד עז של חלקים שבעצם מייצר איזה מין, הרבה פעמים אלה שרוצות לתקוף את זה, אז יגידו שהן טהרניות ודיוק מאוד חד כלפי סוגיות, לבין תנועה ש"נשים עושות שלום" לדוגמה, מסמלות אותה במובן הכי עמוק כרגע של איזשהו ניסיון לחבר ולחבר בין קבוצות ולהגיד: למרות הכל, למרות כל השוני בינינו, יש משהו שאנחנו יכולות לשתף איתו פעולה וגם קיים בכל מיני, אנחנו אומרות עכשו בקמפיין של נשים לרשויות מקומיות, יש המון ניסיונות כאלה לחבר, ניסיונות מאוד מאוד מורכבים ולא פשוטים, אבל אני רואה את זה כסוג של תנועה. דבר נוסף שאני רואה סוג של תנועה, זה בין שאלות מיקרו ברמה המאוד, לא מיקרו במובן שאני מקטינה, אלא שאלות שבאמת לוקחות אותנו לסוגיות מאוד פרטיות ולכאורה קטנות לבין עיסוק בשאלות המקרו כמו שבמקרה הזה באיזשהו מקום, חדווה-את, הצגת את זה. שאלות המקרו שהן בעצם עיסוק בשאלות הגדולות כמו של קפיטליזם, ליברליזם והדבר הגדול הזה, אני חושבת שגם שם יש איזושהי תנועה, אני אחזור על זה אח"כ במה שאני ארצה לטעון ב"אישי הוא הפוליטי". אני חושבת שיש תנועה נוספת בין הפוליטי והפוליטיקה לבין ציניות ואפילו איזושהי דחייה שלה פוליטיקה, התנועה הזאת, אני רואה אותה באיזשהו ניסיון של קבוצות פמיניסטיות, כמו שנתתי דוגמה, בואו נהיה ברשויות, בואו נתמודד, בואו נלך לכנסת, לבין קבוצות שאת יושבת שם ואותי לפחות ממש אפילו מדאיג, הבחילה שנשים חשות כלפי פוליטיקאיות, ההשתתפות בתוך הדבר הזה.
אני לא אוהבת את זה ברמה האישית כיא ני חושבת שזה מסוכן, הדחייה הזאת של המערכת הזאת, גם בגלל שאני קצת השתתפתי בזה אבל גם, גם אם אני עוד משתתפת, אני רוצה שנשים ישתתפו. דבר נוסף שאני רואה, איזושהי תנועה בין, וכל דבר כזה כשאני אומרת תנועה, זה גם משהו שקורה וגם משהו שמדאיג, בין אני אקרא לזה מקצועיות, בין התמקצעות לבין איזושהי תחושה של עממיות או פילוג עממי. ומצד אחד אני רואה המון וגם חלק בזה שהמון ארגונים הפכו להיות מאוד משפטיים, זאת אורמת וגם הטענות וגם סוג הפעולה וכו', עורכות דין ונשות מקצוע לבין עממיות ואני חושבת שזה, אני רואה בזה גם איזושהי תנועה, כי כשאני נמצאת, אני פעילה בהרבה דברים ונמצאת בהרבה ישיבות וכשאני רואה חלוקה: עכשו יהיה צוות משפטי, צוות תקשורת ואני רואה תהליך כאילו המערכת הזאת אמרוה להיות יותר ויותר מקצועית ושם יימצא הפתרון ועממיות ____אז בסדר, יהיו נשים שיגיעו להפגנות, אבל זה לא מה שיעשה את ההבדל.
דבר נוסף שאני רואה זה כבר מרמה אחרת, שאני רואה בכל התנועה הפמיניסטית, שוב, בקבוצות שאני משתתפת, אני רואה איזושהי מבוכה של רצון כן שיהיה איזשהו מגוון, אני קוראת לזה התשוקה לשטח, זה דבר שקיים בכל קבוצה, איזשהו רצון לפגוש את האישה מבפנים, משכונה ד', ד' זה כמעט בכל מקום, זה לא משהו, שכונות מצוקה, הרצון האמיתי הזה: למה הן לא איתנו? איך נגיע אליהן? איך נוכל לדבר? מה סדר היום שלהן? וכו' ויחד עם זה, זה רצון לדעת ולשמוע ולראות אבל משהו שעדיין-עדיין נמצא נורא-נורא רחוק וגם מאוד-מאוד גדול, זאת אורמת אנחנו עדיין לא מצליחות לעשות את הדבר הזה, את הדבר הזה, שזה אומר למה הן לא איתנו, שיצטרפו אלינו.
אז אפרופו, אני ממש חייבת הערה בעניין הזה של הפוליטיקה של זהויות, יש איזה הרצאה שאני נורא אוהבת לעשות והרבה פעמים זה מסביר למה הן לא באות ואולי מסביר גם למה אנחנו לא מבינות אותן, זה בסופו של דבר כולנו, לאו דווקא בוחרות לפעול פעולה פוליטית מתוך הזהות, אני קוראת לכך הזהות שקובעת את סדר היום, זאת אומרת רובנו, יש לנו הפרדה בדבר הזה. יש מעטות שבעצם הזהות שקובעת לה את סדר היום, היא הזהות שדרכה היא באה לעולם וזוהי הזהות שדרכה הן בוחרות לפעול, כל אחתְ פה שיכול לחשוב על זה ובד"כ אנחנו מסתכלות על האחרות ורוצות לטעון איך זה שהן בעצם לא פועלות פוליטית עם הזהות שקובעת, התימניות, אז למה הן לא מצביעות למפלגה שתתן לכן, אבל גם אנחנו לא עושות את זה, גם אנחנו בעצם עם האג'נדה שלנו, סדר היום שלנו, זה סדר היום שדרכו אנחנו בוחרות לפעול, אז תסתכלו עלינו כאימהות, כבנות להורים מבוגרים, המון דברים שהם בסדר היום שלנו, אז אולי לאו דוקא עוני, אבל גם זה לא בדיוק. לפעול בכיוון הזה, אס החלק הזה לא קיים רק שם וברגע שאנחנו יכולות להבין את זה, אז אני חושבת שזה גם יכול אולי לפתוח משהו. נסתכל על עצמנו ועל האחרות באותם כלים מחשבתיים. מה נראה לי שכדאי היה בתוך כל הדבר הזה, הכיוון הנכון יותר, אני חושבת שהכיוון הנכון יותר זה לוותר על הציניות לטובת הפוליטי, להגיע לאיזשהו איזון בין העממיות למקצועיות. אני חשובת שבעת הזאת החיבור הוא הכרחי והדבר הזה, אני מסתכלת על כל מיני נימוקים של אנשים ונשים ואני אומרת באיזשהו מובן זה גם לוקסוס להיות במקום הזה של לא: המפקדים למען הביטחון, לא, אני לא יכולה להיות שם, או ההיא מדברת, ההוא מדבר, אז בסדר, אני מבינה שיש אתגר בדבר הזה, אבל אני מרגישה שהיום לתוך המציאות שאנחנו חיות בה, היא מציאות גם כלכלית וגם חברתית וגם בטחונית שנדרשת פעולה, אז יכול להיות שבעת הזאת רק אפשר לחזור לשאר המלחמות או לא למלחמות, אפשר לוותר על חלק מהייחוד. אני אגיד משהו על האישי והפוליטי ואז אני אגיד משהו על המיקרו והמקרו, אוקיי, אז זה הדבר השני, זה משהו על התנועה הזאת שבין האישי לבין הפוליטי. אני כמנחת קבוצות, זה סגנון העבודה שלי, ופיתחתי מערכים שלמים, אני חושבת שאני עושה את זה ממש טוב, על העבודה בין האישי לבין הפוליטי והמעבר הזה שבעצם בא ואומר, יש על זה כל מיני פרשנויות, אני רוצה להביא פרשנות אחת שאומרת בעצם לקבוצת נשים שיושבת יחד שעשו את זה עשרות נשים לפניה שאומרת: תקשיבו, בואו נשתף במה שקורה לנו ונשמע אחת ועוד אחת, דבר ראשון שאנחנו נגלה, שכמעט כל סיפור של אישה בחדר, אנחנו יודעות על מה היא מדברת ושבעצם השיתוף הזה, א', יש בו עוצמה ודבר שני אנחנו באות ואומרות, או אני באה ואומרת: תקשיבי, זה מה שקרה לך, זה שאת עומדת ברחוב, זה שעשו לך ככה, זה שאת ביקשת מעט כסף כשבאת למעסיק, זה לא רק את, יש פה איזו מערכת שלמה מובנית, בואי תסתכלי על המערכת, בואי תעברי מפרקטיקות של הישרדות למדיניות, את אורמת ברגע שהמדיניות תשתנה, גם חייך ישתנו, וכאן אני רוצה לסמן בעייה שהיא קורית ברמת הקבוצה ואני חשובת שגם ברמה של הפמיניזם באופן כללי, שאני מאוד מאוד מאמינה בזה אבל אני חושבת שקצת אנחנו נשארות באישי ואנחנו מתקשות לעבור לפוליטי.
וקודם כל יש משהו מאוד מרגש וגם משאיר אותנו הרבה פעמים בתוך הכאב, זאת אומרת המעבר הזה הוא קשה גם בתוך הקבוצה, אבל אני אומרת שגם בתוך כל השדה הזה של הפוליטי במובן הזה של איפה הזירה של השינוי והרבה פעמים גם נשים נורא רוצות שאני אגיד להן, אתן יכולות להשתנות, כי יש מלא מלא סדנאות שתורמות להן, אם תעשי כך וכך, תלמדי להציג את עצמך-תצליחי, ואני אומרת: לא, לא. אולי, כאילו זה יעזור, אבל אם לא יהיו מנגנונים שיאפשרו לך להשיג את הדברים, אז זה לא מספיק שתדעי להציג את עצמך ונשים- זה נורא מייאש אותן ואני אומרת את זה ברמה של אנחנו רוצות לחבר נשים ביניהן. מה אנחנו אומרות לשנים האלה? אנחנו מציעות להן משהו נורא מתסכל, אני באה ואומרת להן: תקשיבו, זה המצב ומה שאנחנו צריכות לעשות זה להשפיע על המדיניות ועל הכלכלה ועל החברה ועל שיטת המיסוי ועל מחיר הקרקע, קודם כל זה דברים נורא נורא גדולים לרוב הנשים, לא שאני מזלזלת בהן חו"ח, אבל זה דברים נורא גדולים ויחד עם הציניות הזאת, כל הדברים מתחברים יחד עם הציניות כלפי הפוליטי, והזירה הזאת שרוב הנשים לא רוצות להיות בה, אז בעצם אני לא משאירה מספיק כלים לאותה אישה בעצם לפעול. כשאני לוקחת ממנה ואני אפילו מייאשת אותה ואני אומרת לה: עובדים עלייך כשאומרים לך תעשי כך וכך מצד אחד, מצד שני, הדבר הנורא נורא גדול והמעבר הזה שאמרנו האישי הוא הפוליטי, זה יכול להיות שמה שאנחנו צריכים לעבור , זה לסדר הפוליטי ולראות מה אישי בתוך הפוליטי. באישי הוא הפוליטי הזה, פתאום חשבתי על זה גם שהאישי הוא תמיד נורא ענוג ונשי, אנחנו נורא אישיות ורגשיות וכו' ובטח אם אנחנו גם מזרחיות והפוליטי הוא הגברי, אז הדבר הזה עוד יותר. אז איך אנחנו עושות את המעבר הזה לנשים פרטיות, גם ברמה הקבוצתית וגם ברמה של הזירה הכללית, שנשים יתעסקו יותר בדברים האלה כדי להביא לשינוי מקרו שזה מה שאותי מעניין בחברה הישראלית.